 |
ADOM site forums / Общая тема / Лабиринт 3
NOTICE: Beginning July 10th, 2008, this message board service will no longer be active or available for use.
Next 20 Messages
Newest 20 Messages
Serpent
User ID: 0296604
Aug 17th 5:22 AM
>Начинайте новую ветку!!! :)
ОК :)
Maniac
User ID: 1146894
Aug 18th 3:23 AM
Ладно, поучаствую тоже в процессе.
Почему не сделаны нормульные диалоги (а если сделаны, почему я об этом не знаю?). Надоедает каждый раз писать лекарю "зелье" - лучше всё-таки поразветвлённей (чтобы подальше от адома и поближе к фалауту)
Несколько напрягает быстрое увеличение веса сэйв-файла. Самый первый квест с зачисткой подземелий никак не могу выполнить - всё время пара уровней зачищается (типа пишется месаж, хотя монстряки ещё есть - ну это, я понял, так и задумано) а пара - нет, хотя монстров на левеле не остаётся...
Свиток идентефикации слабоват. С учётом того, сколько идентифицировать нужно.
Ну ладно, это конечно лирика по мелким недочётам, а в целом - сюжет какой-нить будет? И там побольше разнообразия - типа расы, классы, плюшки специальные, и конечно мануал по всей этой байде. А так, чисто внешне, многообещающе. Только чуствую это долго слишком развивать придётся... Ты с этим делом один работаешь?
Serpent
User ID: 0296604
Aug 18th 3:36 AM
>Почему не сделаны нормульные диалоги
В принципе сделать можно, но зачем? рогалик - это не фаллаут :)
>Несколько напрягает быстрое увеличение веса сэйв-файла
Я это уже переделал. В следующей версии сохранения будут в нормальном 16ричном виде.
>Самый первый квест с зачисткой подземелий никак не могу выполнить
Там вроде какая то байда с последним уровнем происходит. Нужно будет посмотреть.
>Свиток идентефикации слабоват. С учётом того, сколько идентифицировать нужно.
Ну не знаю. Я обычно набираю штуки 4 и разом благословляю. Вроде хватает.
>сюжет какой-нить будет?
будет :) Историю мира я уже придумал.
>Только чуствую это долго слишком развивать придётся...
Дык это ведь не seven day rogue-like :)
>Ты с этим делом один работаешь?
Угу.
Maniac
User ID: 1146894
Aug 18th 5:53 AM
>В принципе сделать можно, но зачем? рогалик - это не фаллаут :)
Ну я же сказал - нечто среднее. Чтоб конечно не длинные базары но и не такие жестокие ограничения - типа пиши что надо или иди отсюда. Там на сюжетных NPC повесить дерево диалогов типа нужна помощь/чего надо/спасибо свободен. Как говорится мелочь, а приятно.
>Ну не знаю. Я обычно набираю штуки 4 и разом благословляю. Вроде хватает.
Я как понял один благословлённый опознаёт три предмета - а сие есть маловато. Должен быть способ быстро идентифицировать всё что есть (по крайней мере на поздней стадии игры).
И вообще, привлеки народ к проекту! Бискуп же тучу людей припаял к своему творению, а ты что хуже? Хотя бы пока не с сюжетом а с разнообразием там, возможностями... Чтоб человек при создании перса даже офигевал от возможности выбора. На это можно вторых людей подписать, чтоб просто генерили идеи. В проге, если грамотно код построен - простодобавить десяток строчек и глядишь, новый класс. Ещё десяток - новая фича со скилами, перками и т.д. и т.п.
Конечно рогалик - он и есть рогалик, но что мешает сделать его поэрпгшнее? Может конечно это дилетантский подход - понаклёпать всего и побольше, а потом разгребать, но на мой взгляд версия уже достаточно играбельна и более-менее готова, так что надо развивать.
Serpent
User ID: 0296604
Aug 18th 8:01 AM
>Там на сюжетных NPC повесить дерево диалогов
Диалоги не нужны. Единственное, что можно сделать - как в wizards&warriors, при болтании вываливается список ключевых слов.
>Должен быть способ быстро идентифицировать всё что есть.
эээ нееее. Это паршивая адомская халява :)
Тем более что эффективность свитка зависит от грамотности. Да и нафига всё идентифицировать то?
Для колец/амулетов достаточно идентификации типа предметов, а крутость предмета можно узнать по цене :)
>И вообще, привлеки народ к проекту!
Да никто что-то идей не предлагает :(
а по классам - кого добавлять то?
В новой версии хочу сделать выбор стрекого/махательного оружия, что ещё добавить - не знаю :/
Slash
User ID: 0101764
Aug 18th 3:24 PM
как что??!! (аж поперхнулся)
МАГИЯ ГДЕ?!?!?
Serpent
User ID: 0296604
Aug 19th 12:31 AM
Магия - я её всё никак по классам разбить не могу :(
Kaligula
User ID: 0993624
Aug 19th 7:59 AM
Не городи огород :)
Сделай 3 направления и 9 школ магии, как в M&M:
Arcane: Fire, Water, Air, Earth.
Clerical: Spirit, Mind, Body.
Divine: Dark, Light.
Пояснения:
Arcanе включает много спеллов, повреждающих стихийной магией. А также "технические" спеллы, типа Water walking, Teleport, Knock, Trap Creation.
Clerical в основном обкастовывает персов и монстров (bless, curse) и лечит яд/болезнь...
Повреждающие заклинания этого направления хороши тем, что они хороши против монстров с сопротивляемостью к магии:
а. Body наносит физический урон, и много.
б. Сопротивляемости к Mind почти ни у кого нет.
в. Сопротивляемости к Spirit вообще ни у кого нет
Divine включает и то, и другое, причем гораздо мощнее. Но эти заклинания дороже, и доступ к ним есть не у всех (в.ч.т. )
Алтернативы 3:
1. В стиле Ultima Online. Вообще без школ.
Надеюсь, тут нет таких идиотов, чтобы поддержать эту идею?
2. В стиле ADOM. Огонь, Лед вместо Воды ("чё?!"), Электричество вместо Воздуха (еще раз "чё?!"), Кислота вместо Земли (громкое "Фигасебе!"). Плюс непонятно где присобаченные Некромантия и Телепатия.
Данную идею аналогично считаю идиотской.
3. В стиле AD&D.
Abjuration, Alteration, Greater divination, Enchantment, Evocation, Illusion, Necromancy, Conjuration/Summoning.
Есть вопросы?
Maniac
User ID: 0380734
Aug 19th 10:18 AM
>эээ нееее. Это паршивая адомская халява :)
Ну, не скажи! В любой игре есть возможность на поздних стадиях игры идентифицировать предметы пусть не быстро, но просто (тот же дьябла, M&M)
Базары с людьми, которые услуги предлагают - улучшить - ПО ЛЮБОМУ! А то десяток вариантов при разговоре со священиком перебрал, пока не наткнулся на "освятить воду". Как он идентифицирует предметы так и не понял. Я конечно понимаю, что халява - это плохо, но играть становится просто неинтересно, когда чтобы получить десяток зелий лечения сначала надо найти несколько бутылок воды, потом в одном городе её освятить, потом в другом десять раз поговорить с лекарем в другом городе (постоянно меняя язык). И уходят эти зелья - просто влёт. С учётом того что некоторые монстры (черти, летающие черепа) - просто ходячие турельки, жизни пулемётным огнём снимают...
Кстати, о монстрах - подредактируй немного параметры, там очки заклинаний им введи... А то даже кобольд шаман нехило жизней сносит - мне его завалить порой бывает сложнее, чем десяток каменных големов! Которые в свою очередь броню с каждого второго удара пробивают. Мумии проклинают всё что у меня в инвентаре (даже золото :)) Так что свитков анкурза ваще ни напасёшься.
Ещё, непонятно, зачем нужна гербология? а то я травок понабрал, гнилых сельдереев... Потом в вайлдернесе хавать захотелось, я штук пять заточил и потом за один ход меня пять раз стошнило и я умер от голода :)
Хорошо, что Нефига ввёл, без него хавчика не напасёшься... В общем программа минимум - сделать игру подинамичней (в плане, чтобы не рыскать по подземельям в поисках предметов первой необходимости) - и сделать влияние скиллов более плавным (чтоб при проверке значение не округлялось)
Так. Ну на первое время всё. Ещё поиграю, ещё скажу...
Dimitriy
User ID: 9223993
Aug 19th 10:20 AM
Так, вспоминаем Heroes of Might and Magic...
Классика - Огонь, Вода, Воздух, Земля.
Некромантию толкаем в Землю, всякие лечилки в Воду, телепатию в Воздух.
Дешево и сердито.
Serpent
User ID: 0296604
Aug 19th 10:57 AM
Магия - вот склоняюсь или к M&M (только всякие body и spirit уберу) или же к Dungeon Crawl - там один спелл может к нескольким школам принадлежать. В начале наверное будут Разрушение/Зачарование и 4 стихии.
>А то десяток вариантов при разговоре со священиком перебрал, пока не наткнулся на "освятить воду".
Кстати, скажи какие варианты писал.
>постоянно меняя язык
язык менять не нужно - heal/buy лекарю и status/water священнику :)
>И уходят эти зелья - просто влёт.
Странно. У меня они никуда не уходят. Лучше всё-таки вещи с резистами покупать.
>С учётом того что некоторые монстры (черти, летающие черепа) - просто ходячие турельки, жизни пулемётным огнём снимают...
Чертей бил, даже когда они на первых уровнях попадались (глюк такой был). Черепок то конечно помощнее будет...
>Мумии проклинают всё что у меня в инвентаре
нужно носить кучу всякого хлама типа единичных дротиков :)
>подредактируй немного параметры, там очки заклинаний им введи...
Наверное, действительно придётся ввести... И жезл маносгорания. Только регенерацию маны нужно сделать быстрой.
>а то я травок понабрал, гнилых сельдереев...
сельдерей - аналог стомачептии :) Остальные травки гораздо полезнее.
Weron
User ID: 0262034
Aug 22nd 12:13 AM
Если убиваешь магазинщика (я весь город перерезал) то вещи из магазина нельзя использовать. Говорит надо их купить. И убери нах эти сокровища... А то соблазн большой
Serpent
User ID: 0296604
Aug 22nd 12:23 AM
Я их не уберу, я лазейку перепрячу :)
Maniac
User ID: 1146894
Aug 22nd 3:32 AM
>язык менять не нужно - heal/buy лекарю и status/water священнику
Это конечно хорошо, только нигде не написано, а мне и в голову не приходило америкосские аналоги пробовать, я уже не помню, что я там пробовал: освящение, святая вода, благословение, благословить воду, вода, кажется ещё что-то... Ладно, теперь будет полегче, но всё-таки лучше диалоги. Раз уж введена возможность надыбать побольше хеал потионов, надо сделать так, чтобы это было поудобнее.
По части магии - действительно лучше что-нибудь среднее между Dungeon crawl и M&M. Только балансировать это дело заколебёшься - где какую школу припаять, как влияние распределить...
>нужно носить кучу всякого хлама типа единичных дротиков :)
Пользоваться метательным оружием просто ВЛОМ, наверно, из-за того, что lasttarget автоматически не устанавливается...
>сельдерей - аналог стомачептии :) Остальные травки гораздо полезнее.
Ладно, значит сам виноват, не буду жрать что попало... Но всё-таки весело получилось, можно было написать "Перс умер, выплюнув желудок". А насчёт остальных травок - если не опознал сразу, как на кустик попал - это типа уже навсегда?
И по части прохождения - а что вообще надо делать-то? квестов как-то не сильно много - ну я как обычно, в подвальчик вначале сбегал, с гоблинами поговорил (но никакой пещеры на юге не нашёл), пирамиду зачистил, и незнаю, что дальше делать. Вообще там долго/далеко бегать можно?
>Лучше всё-таки вещи с резистами покупать.
Ну, конечно лучше, если бы их на каждом углу продовали и было понятно, какой резист от чего нужен... Я просто броньки понабрал (все оружейные резисты под 70) - но всё равно, броник часто пробивают, обидно :((
И ещё по поводу магии - если уже есть резисты (причём немало) - придётся школы магии связывать с ними - я лично не представляю, как это осуществить.
Ну, пока всё.
Serpent
User ID: 0296604
Aug 22nd 3:49 AM
>что я там пробовал
значит, ты совсем не это пробовал. Он реагирует на слова СВЯТ и ВОД :)
>А насчёт остальных травок - если не опознал сразу, как на кустик попал - это типа уже навсегда?
Следующий шанс получишь, когда повысишь навык на следующий уровень.
>И по части прохождения - а что вообще надо делать-то?
Всего сейчас 5 квестов:
1.Зачистка катакомб
2.Избавиться от гоблинов
3.Убить ведьму для гоблинов (не знаю, почему ты на юге искал, ведь написано же, что пещера не севере)
4.Найти трупик
5.Достать из гробницы браслет
В следущей версии добавлю ещё один квест от старосты. А ещё есть бесконечка.
>И ещё по поводу магии - если уже есть резисты (причём немало) - придётся школы магии связывать с ними - я лично не представляю, как это осуществить.
Вот я над этим и думаю. Короче наверное школы будут такие: Разрушение, Зачарование, Духовная, Некромантия, Телепортация, Огонь, Вода, Земля, Воздух.
Разрушение - большая часть спеллов будет иметь 2 школы магии. А "коренные" спеллы - наносят вред чистой магией (магич. пучок, дезинтеграция и т.д.)
Зачарование - большая часть будет иметь 2 школы магии.
Духовная(что-то типа Clerical)-лечилки, урон святой энергией,изгание нежити.
Некромантия - урон негативной энергией, поднятие мертвецов.
Телепортация - всякие блинки, призывы монстров и заклинание типа "телепортировать бальшой камень над головой врага" :)
Огонь - повреждение огнём :) + Всякие там заклы ипа "огненный щит"
Вода - повреждение холодом (сосулька) и кислотой.
Воздух - повреждения физические (ударная волна), электрические и холодные :)
Земля - повреждения физические. + Заклы типа "Копалка"
Maniac
User ID: 1146894
Aug 22nd 6:12 AM
>Всего сейчас 5 квестов
А что насчёт "сокровищ Чазора" о которых тут говорили? И зачем нужна табличка на последнем уровне катакомб?
Насчёт магии - по моему не стоит так всё усложнять таким количеством школ. Так всё сведётся к тому, что большинство заклинаний будет несколько однотипно по части повреждения - только разными стихиями (что мне как раз не нравится в адоме - заклинаний повреждения - три типа и всё), конечно, это будет по разному описываться, но суть-то одна, а следствие - тактических изысков меньше. ИМХО только поверхностно это будет красиво:
1) спелл - швырнуться горящей тазобедренной костью=разрушение+зачарование+некромантия+огонь
2) спелл - огреть по голове чугунной табуреткой=воздух+телепортация+земля
Внешне - совершенно различно, а суть одна - нанесение прямого урона (только разными стихиями). Конечно, возможности Ascii не столь велики, чтобы делать извержения вулкана и стены шипов, но всё-таки надо поразнообразить... Ну во-первых, повреждение от заклинания должно разделятся на несколько стихий, Телепортацию на мой взгляд лучше как-нибудь переименовать, и припаять туда заклинания вызова.
Не надо на все школы вешать прямой урон (а то у тебя во всех девяти школах на первом месте стоит урон/повреждение)
Ещё вариант - сделать где-то четыре школы и у каждой стихийные направления, например так:
Школа - Дух.
Направленность - Воздух.
Заклинания - левитация, ускорение, благословление.
Направленность - Вода.
Заклинание - хождение по воде, водная преграда.
Направленность - Земля+Воздух.
Заклинания - каменная стена, земляная броня.
Направленность - Воздух+Огонь+Земля.
Заклинания - метеоритный шторм (типа горящие камни)
Школа - Некромантия.
Направленность - Земля.
Заклинания - Ну, там поднятие любого мелкого трупачья.
Направленность - Огонь+Воздух.
Заклинания - Потерянная душа (с)Doom.
Что-то вроде этого. Самые убойные спелы, уже связывать и по стихиям и по школам. Например:
Школы: Некромантия, Дух
Направленность - Вода.
Заклинания - иссушение, кража крови.
Направленность - Вода+Земля.
Заклинания - поднять кровавого голема.
----------------
Школы: Зачарование, Некромантия.
Направленность
Ну и так далее. То есть поразнообразить, так, чтобы можно было развивать несколько направлений, получая комбинированные заклинания высокой мощности. В общем можешь много придумать. Или меня попросить :))
Serpent
User ID: 0296604
Aug 22nd 7:00 AM
>А что насчёт "сокровищ Чазора" о которых тут говорили?
Это - мне для тестирования. Чтоб легче проходить было, если что.
>И зачем нужна табличка на последнем уровне катакомб?
Я туда хочу какой-нить квест впендюрить.
>спелл - швырнуться горящей тазобедренной костью
:)))
>большинство заклинаний будет несколько однотипно по части повреждения
Не большинство - просто в каждой школе должно быть хотя бы 1-2 повреждающих заклинания. Кроме, конечно, зачарования. Я про дамаг говорил потому, что я ещё не придумал другие заклы для школ :)
А так - заклов конечно можно много придумать, и разнообразных.
Например:
Топь - Земля/Вода. Создаётся болотный участок, по которому все ходят в 2 раза медленнее, и каждого в 2 раза падает DV. Летающий, ессно, не задевает.
Взрыв стены - Земля/Разрушение. Всё понятно.
Ускорение - Воздух/Зачарование.
Святое слово - Дух/Разрушение.
Опутывание - Земля.
Создание живой стены - Земля/Телепортация. Создаёт ряд плотоядных растений.
Вампиризм - Некромантия/Зачарование.
Пылающий Туман - Огонь/Разрушение. Стоит несколько ходов, каждому внутри наносится дамаг.
Ледяная Броня - Вода/Зачарование.
Живая Вода - Дух/Вода. Лечит HP и отравление.
Kaligula
User ID: 1084044
Aug 22nd 9:49 AM
Да, а как говорить с гоблинами? А то они на меня сразу с кулаками набросились. Пришлось мочить :(
А за магию я уже высказался, так что ваши кривые системы второй раз ругать не буду :)
Serpent
User ID: 0296604
Aug 22nd 10:15 AM
> А то они на меня сразу с кулаками набросились.
Нефиг в них булыжниками кидать!
Maniac
User ID: 1146894
Aug 23rd 4:26 AM
>так что ваши кривые системы второй раз ругать не буду
Ну, вообще-то поосторожнее, рановато системы называть кривыми, если мало того, что они на практике не опробованы, они пока вообще не созданы. А брать всю систему с других игр - бессмысленно - может тогда ещё и все спелы из AD&D перекачать?
>А так - заклов конечно можно много придумать, и разнообразных
Всё-таки придерживаюсь мнения, что как-то не вяжется друг с другом школы "некромантия/зачарование" и "огонь/воздух" -слишком разные группы получаются, причём четыре можно отделить как "стихии", а оставшиеся никак разделить нельзя, по какому-нибудь принципу.
Кароче. Что я хочу сказать. Либо все школы надо делать типовые, либо как-то разделить их на группы (древовидной структуры) - но не кидать в одну кучу разнонаправленные/разнотиповые школы - как-то некрасиво получается.
>Это - мне для тестирования. Чтоб легче проходить было, если что.
А, вспомнил :)) При первом запуске игры локацию обшарил, наткнулся на сундучок. Посмотрел, прочитал записку, убил себя ухом, начал заново и стал по нормальному проходить. Прикольно.
Next 20 Messages
Newest 20 Messages
