ADOM site forums

Swirve.com Links: Swirve.com Free Email Games Fantasy Sports E-Cards Movies Horoscopes Freebies Web Search

NOTICE: Beginning July 10th, 2008, this message board service will no longer be active or available for use.

ADOM site forums / Общая тема / Лабиринт 3

Back 20 Messages Next 20 Messages Newest 20 Messages

Serpent
User ID: 0296604 Aug 17th 5:22 AM
>Начинайте новую ветку!!! :)
ОК :)

Maniac
User ID: 1146894 Aug 23rd 4:26 AM
>так что ваши кривые системы второй раз ругать не буду
Ну, вообще-то поосторожнее, рановато системы называть кривыми, если мало того, что они на практике не опробованы, они пока вообще не созданы. А брать всю систему с других игр - бессмысленно - может тогда ещё и все спелы из AD&D перекачать?

>А так - заклов конечно можно много придумать, и разнообразных

Всё-таки придерживаюсь мнения, что как-то не вяжется друг с другом школы "некромантия/зачарование" и "огонь/воздух" -слишком разные группы получаются, причём четыре можно отделить как "стихии", а оставшиеся никак разделить нельзя, по какому-нибудь принципу.

Кароче. Что я хочу сказать. Либо все школы надо делать типовые, либо как-то разделить их на группы (древовидной структуры) - но не кидать в одну кучу разнонаправленные/разнотиповые школы - как-то некрасиво получается.

>Это - мне для тестирования. Чтоб легче проходить было, если что.
А, вспомнил :)) При первом запуске игры локацию обшарил, наткнулся на сундучок. Посмотрел, прочитал записку, убил себя ухом, начал заново и стал по нормальному проходить. Прикольно.

Serpent
User ID: 0296604 Aug 23rd 4:59 AM
>может тогда ещё и все спелы из AD&D перекачать?
адд фигня. её я точно брать не буду.

>Либо все школы надо делать типовые, либо как-то разделить их на группы (древовидной структуры) - но не кидать в одну кучу разнонаправленные/разнотиповые школы
ээээ... чего?

А ещё я пожалуй добавлю в новую версию варваров, гномов и троллей. И псевдо-мануальчик забабахаю...

Kaligula
User ID: 0067194 Aug 23rd 5:02 AM
>Ну, вообще-то поосторожнее
Никого не хотел обидеть. Просто, если на мой взгляд система кривая (не "плохая" или "убогая", а именно "кривая") то надо об этом сказать.

>А брать всю систему с других игр - бессмысленно
"Не надо чинить то, что не сломано" (С) Классик

Как человек, хотя бы относительно разбирающийся в магии, заявляю: делить школы на Разрушение, Вызывание, Зачарование глупо. Они делятся именно на Огонь, Воздух, Смерть и т.д.

Maniac
User ID: 1146894 Aug 23rd 5:18 AM
>Никого не хотел обидеть. Просто, если на мой взгляд система кривая
Ещё раз повторяю, нельзя оценивать то, чего пока нету. Может система будет не кривая, а гибкая :))

> делить школы на Разрушение, Вызывание, Зачарование глупо. Они делятся именно на Огонь, Воздух, Смерть и т.д.

И т.д. - это что? Я что-то не заметил связи, между "Воздух" и "Смерть".

>Как человек, хотя бы относительно разбирающийся в магии
Как разбираешься? На практике? Маг с дипломом? Не надо думать, что мы в первый раз услышали слово "магия", просто сделать хочется что-то новенькое. Говорить, что магия есть такая, как я сказал - вот это как раз глупо. Так же говорят религиозные фанатики - "Бог только такой, какой я сказал".

>ээээ... чего?
Разделение должно быть по какому-нибудь принципу. Либо отдельно "стихии", либо отдельно "чары/заклинания". Как-то не смотрятся рядом на мой взгляд "некромантия" и "огонь" - это выглядит, не как школы, а как НАПРАВЛЕНИЯ двух разных школ. Сложновато это объяснить... В общем, это как шампанское с коньяком мешать - разные вещи, друг с другом не сообщаются... Так, опять сложновато. В общем не могу я так монологом это объяснить.

Kaligula
User ID: 0067194 Aug 23rd 5:47 AM
>И т.д. - это что?
И т.д. - это: Элементалисты (Огонь, Вода, Воздух, Земля), Йоги (Тело, Разум, Дух), Дивинаторы(Смерть, Жизнь) и Варп-Порталы (чистый Варп, в Baldures Gate 2 - wild magic).

>Как разбираешься? На практике? Маг с дипломом?
Можно сказать и так. Курсы энергоинформационики при ООО "Школа ДЭИР". Ее организаторы Титов и Верещагин оффициально числились в принадлежащем КГБ "Саянском институте аномальных явлений", разрабатывавшем вполне оффициальные проекты СС 0709 "Дружба" и "Пастырь" :Р

>"Бог только такой, какой я сказал".
Бог такой, какой он есть. Мало ли, что там кто сказал :Р
Не веришь моим словам - иди сам посмотри (С)
Так говорил Заратустра

>не смотрятся рядом "некромантия" и "огонь"
Элементарно:
Смерть (некромантия) - направление отрицателной энергии(-)
Жизнь - направление положительной энергии (+)

Тело - низкочастотная энергия
Разум - среднечастотная
Дух - высокочастотная

Земля - твердое состояние вещества
Вода - жидкое
Воздух - газообразное
Огонь - плазма (четвертое состояние вещества)

*Вполне красиво и аккуратно*

Maniac
User ID: 1146894 Aug 23rd 6:03 AM
>Мало ли, что там кто сказал
Вот именно. Поэтому не надо говорить, что "Они делятся именно на Огонь, Воздух, Смерть и т.д."
МОЖНО делить, но не ДЕЛЯТСЯ!
Глупец тот, кто уверен в том, чего не знает (с) не помню кто.

Как я понимаю, Kaligula, ты предлагаешь разделение магии сделать на три класса, с двумя, тремя, и четырьмя школами? А смысл в этом какой? Ну будет это приближено к реальности (если верить магам с дипломом) - но в игру это разнообразия не внесёт. Главное (на мой взгляд) посторить школы магии так, чтобы они были связаны между собой и таким образов вносили максимальное разнообразие в игровой процесс, увеличивая стратегические возможности игры.

>Земля - твердое состояние вещества
>Вода - жидкое
>Воздух - газообразное
>Огонь - плазма (четвертое состояние вещества)

Это уже из области физики, это не к нам. Разве что Serpent захочет внести в игру технологическое развитие.

В общем ладно. Нас уже не в ту степь занесло. Должно было быть обсуждение игры, а мы тут плавно перешли в горячие споры о природе магии, которые скоро в мордобой перерастут. Kaligula, предложи ПОЛНУЮ схему магии, не списанную с других игр. Тогда продолжим разговор.

Serpent
User ID: 0296604 Aug 23rd 6:47 AM
Магия разума/тела/духа - это вообще бред какой-то.
Жизнь и смерть - это и есть некромантия/divination.
А разрушение/зачарование - это скорее не школы магии, а направления. Т.к. собственных заклинаний у них мало. Эти два навыка должны определять, что лучше у перса получается - разрушать или зачаровывать :)

Kaligula
User ID: 0067194 Aug 23rd 6:54 AM
>Глупец тот, кто уверен в том, чего не знает
Я знаю только то, что ничего не знаю (С) Сократ, видимо, очень глупый человк :)

>ПОЛНУЮ схему магии, не списанную с других игр
Лично я считаю клиническим идиотизмом решение изобретать новую систему *только* потому, что старая уже была в другой игре.
Следовательно, аргумент "а это уже было" я игнорирую.

*Помимо него* я пока что вижу только один:
"чтобы они были связаны между собой". Т.е. аргумент за то, чтобы один спелл принадлежал к различным школам магии.
Я разве против? Я против, чтобы спелл сочетал школы разных направлений.
Т.е., в моем понимании спелл может включать:
1. 2 школы. Fire+Air, Body+Spirit, Dark+Light
2. 3 школы Fire+Air+Water, Body+Spirit+Mind
3. 4 школы Fire+Air+Water+Earth
Но никоим образом не Fire+Dark, или Air+Body+Light.
Что вас здесь не устраивает?

Serpent
User ID: 0296604 Aug 23rd 7:01 AM
Самое противоположное это как раз Fire&Water и Light&Dark :))))

Kaligula
User ID: 0067194 Aug 23rd 7:02 AM
>это вообще бред какой-то.
Радикально. А заклинания Regeneration, Cure Poison/Sickness (Body), Fear, Mind Blast, Telekinesis (Mind), Fate, Heroism (Spirit) куда относятся???

>А разрушение/зачарование - это скорее не
>школы магии, а направления
Т.е. классы :-Е (радостно щерит все 24 зуба)
Сделай классы Разрушителя (есть доступ ко всем повреждающим заклинаниям всех школ) и Зачарователя (есть доступ ко всем не-боевым заклинаниям всех школ).

Kaligula
User ID: 0067194 Aug 23rd 7:07 AM
Да, Огонь-Вода и Тьма-Свет противоположны. И?
Вот, в HoMM4 спокойно можно совмещать противоположные сферы магии. И получать при этом хорошие плюшки.
Огонь, Вода, Земля и Воздух являют собой четверти элементального круга. И на этом основании можно совмещать Огонь и Воду, или Воздух и Землю.
Извините, о союзе Неба и Земли говорится почти во всех мифах.

Аналогично Тьма и Свет - это лишь направления одних и тех же действий. Даже в физике Белый цвет - отражение света, Черный цвет - поглощение света.

Serpent
User ID: 0296604 Aug 23rd 7:12 AM
>Regeneration
жизнь

>Cure Poison/Sickness
тем более жизнь

>Telekinesis
Транслокация

>Fear
Зачарование

>Mind Blast
разрушение

>Fate
а что оно делает хотя бы? :)

>Heroism
ну не знаю...

Подумал ещё над школами... думаю, что надо разделить школы на 2 группы:
1.Разрушение, Зачарование, Транслокация
2.4 стихии + жизнь + смерть
Большинство спеллов будут относится к двум школами из разных групп, либо вообще к одной школе.
Поэтому будут классы типа Разрушитель,Зачаровыватель,Варпер и Маг Огня/Тьмы/Земли и т.д.

Serpent
User ID: 0296604 Aug 23rd 7:18 AM
>Да, Огонь-Вода и Тьма-Свет противоположны. И?
Поэтому заклы типа Тьма-Свет невозможны, а Огонь-Тьма возможны.

>Вот, в HoMM4 спокойно можно совмещать противоположные сферы магии.
там можно было мага делать с познаниями в противоположных сферах. Это совсем разные вещи.

Kaligula
User ID: 0067194 Aug 23rd 8:00 AM
Нифига! (С) Кто-то с MTV
Чем сильнее прокачан маг в одном направлении (элементальный огонь), тем хуже он контактирует с другими (отрицательнаая энергия).
Например, Warcraft 3. Стратегии "Грантопульты" (гранты+катапульты) спокойно осуществляется орками, а "Рафлокастеры" (рафлы+кастеры) - людьми. Но вот "Вирмо-шаманов" (вирмы+шаманы) одинокий игрок, при всем желании, не добудет. Потому как вирмы - у нежити, а шаманы - у орков. И дуйся, сколько хочешь.

>там можно было мага делать с познаниями в
>противоположных сферах
Однако, знание Демонологии вместе со знанием Природы позволяло вызывать демонов.

Weron
User ID: 0262034 Aug 23rd 8:06 AM
Слушая Вас, убеждаюсь что привлекать к работе над игрой нужно как можно мешь народу. No offence!

Kaligula
User ID: 0067194 Aug 23rd 8:07 AM
Ага. Щас мордобой начнется :)

Serpent
User ID: 0296604 Aug 23rd 9:36 AM
>Чем сильнее прокачан маг в одном направлении (элементальный огонь), тем хуже он контактирует с другими (отрицательнаая энергия).
Бред! :)

>Например, Warcraft 3.
совершенно неподходящее сравнение. Может ещё в качестве примера приведёшь, что слоны не летают?

Kaligula
User ID: 0067194 Aug 23rd 11:56 AM
>Бред! :)
Гадом буду! :)

>что слоны не летают?
Хорошая идея. Накапливая большую массу и силу (т.е. сродняясь с Землей), слон отдаляется от стихии Воздуха :)

Serpent
User ID: 0296604 Aug 23rd 12:27 PM
>Накапливая большую массу и силу (т.е. сродняясь с Землей), слон отдаляется от стихии Воздуха :)
О! я ж говорил что противоположными должны быть воздух и земля, а не огонь и тьма :)

Back 20 Messages Next 20 Messages Newest 20 Messages

Serpent User ID: 0296604	Aug 17th 5:22 AM >Начинайте новую ветку!!! :) ОК :)
Maniac User ID: 1146894	Aug 23rd 4:26 AM >так что ваши кривые системы второй раз ругать не буду Ну, вообще-то поосторожнее, рановато системы называть кривыми, если мало того, что они на практике не опробованы, они пока вообще не созданы. А брать всю систему с других игр - бессмысленно - может тогда ещё и все спелы из AD&D перекачать? >А так - заклов конечно можно много придумать, и разнообразных Всё-таки придерживаюсь мнения, что как-то не вяжется друг с другом школы "некромантия/зачарование" и "огонь/воздух" -слишком разные группы получаются, причём четыре можно отделить как "стихии", а оставшиеся никак разделить нельзя, по какому-нибудь принципу. Кароче. Что я хочу сказать. Либо все школы надо делать типовые, либо как-то разделить их на группы (древовидной структуры) - но не кидать в одну кучу разнонаправленные/разнотиповые школы - как-то некрасиво получается. >Это - мне для тестирования. Чтоб легче проходить было, если что. А, вспомнил :)) При первом запуске игры локацию обшарил, наткнулся на сундучок. Посмотрел, прочитал записку, убил себя ухом, начал заново и стал по нормальному проходить. Прикольно.
Serpent User ID: 0296604	Aug 23rd 4:59 AM >может тогда ещё и все спелы из AD&D перекачать? адд фигня. её я точно брать не буду. >Либо все школы надо делать типовые, либо как-то разделить их на группы (древовидной структуры) - но не кидать в одну кучу разнонаправленные/разнотиповые школы ээээ... чего? А ещё я пожалуй добавлю в новую версию варваров, гномов и троллей. И псевдо-мануальчик забабахаю...
Kaligula User ID: 0067194	Aug 23rd 5:02 AM >Ну, вообще-то поосторожнее Никого не хотел обидеть. Просто, если на мой взгляд система кривая (не "плохая" или "убогая", а именно "кривая") то надо об этом сказать. >А брать всю систему с других игр - бессмысленно "Не надо чинить то, что не сломано" (С) Классик Как человек, хотя бы относительно разбирающийся в магии, заявляю: делить школы на Разрушение, Вызывание, Зачарование глупо. Они делятся именно на Огонь, Воздух, Смерть и т.д.
Maniac User ID: 1146894	Aug 23rd 5:18 AM >Никого не хотел обидеть. Просто, если на мой взгляд система кривая Ещё раз повторяю, нельзя оценивать то, чего пока нету. Может система будет не кривая, а гибкая :)) > делить школы на Разрушение, Вызывание, Зачарование глупо. Они делятся именно на Огонь, Воздух, Смерть и т.д. И т.д. - это что? Я что-то не заметил связи, между "Воздух" и "Смерть". >Как человек, хотя бы относительно разбирающийся в магии Как разбираешься? На практике? Маг с дипломом? Не надо думать, что мы в первый раз услышали слово "магия", просто сделать хочется что-то новенькое. Говорить, что магия есть такая, как я сказал - вот это как раз глупо. Так же говорят религиозные фанатики - "Бог только такой, какой я сказал". >ээээ... чего? Разделение должно быть по какому-нибудь принципу. Либо отдельно "стихии", либо отдельно "чары/заклинания". Как-то не смотрятся рядом на мой взгляд "некромантия" и "огонь" - это выглядит, не как школы, а как НАПРАВЛЕНИЯ двух разных школ. Сложновато это объяснить... В общем, это как шампанское с коньяком мешать - разные вещи, друг с другом не сообщаются... Так, опять сложновато. В общем не могу я так монологом это объяснить.
Kaligula User ID: 0067194	Aug 23rd 5:47 AM >И т.д. - это что? И т.д. - это: Элементалисты (Огонь, Вода, Воздух, Земля), Йоги (Тело, Разум, Дух), Дивинаторы(Смерть, Жизнь) и Варп-Порталы (чистый Варп, в Baldures Gate 2 - wild magic). >Как разбираешься? На практике? Маг с дипломом? Можно сказать и так. Курсы энергоинформационики при ООО "Школа ДЭИР". Ее организаторы Титов и Верещагин оффициально числились в принадлежащем КГБ "Саянском институте аномальных явлений", разрабатывавшем вполне оффициальные проекты СС 0709 "Дружба" и "Пастырь" :Р >"Бог только такой, какой я сказал". Бог такой, какой он есть. Мало ли, что там кто сказал :Р Не веришь моим словам - иди сам посмотри (С) Так говорил Заратустра >не смотрятся рядом "некромантия" и "огонь" Элементарно: Смерть (некромантия) - направление отрицателной энергии(-) Жизнь - направление положительной энергии (+) Тело - низкочастотная энергия Разум - среднечастотная Дух - высокочастотная Земля - твердое состояние вещества Вода - жидкое Воздух - газообразное Огонь - плазма (четвертое состояние вещества) Вполне красиво и аккуратно
Maniac User ID: 1146894	Aug 23rd 6:03 AM >Мало ли, что там кто сказал Вот именно. Поэтому не надо говорить, что "Они делятся именно на Огонь, Воздух, Смерть и т.д." МОЖНО делить, но не ДЕЛЯТСЯ! Глупец тот, кто уверен в том, чего не знает (с) не помню кто. Как я понимаю, Kaligula, ты предлагаешь разделение магии сделать на три класса, с двумя, тремя, и четырьмя школами? А смысл в этом какой? Ну будет это приближено к реальности (если верить магам с дипломом) - но в игру это разнообразия не внесёт. Главное (на мой взгляд) посторить школы магии так, чтобы они были связаны между собой и таким образов вносили максимальное разнообразие в игровой процесс, увеличивая стратегические возможности игры. >Земля - твердое состояние вещества >Вода - жидкое >Воздух - газообразное >Огонь - плазма (четвертое состояние вещества) Это уже из области физики, это не к нам. Разве что Serpent захочет внести в игру технологическое развитие. В общем ладно. Нас уже не в ту степь занесло. Должно было быть обсуждение игры, а мы тут плавно перешли в горячие споры о природе магии, которые скоро в мордобой перерастут. Kaligula, предложи ПОЛНУЮ схему магии, не списанную с других игр. Тогда продолжим разговор.
Serpent User ID: 0296604	Aug 23rd 6:47 AM Магия разума/тела/духа - это вообще бред какой-то. Жизнь и смерть - это и есть некромантия/divination. А разрушение/зачарование - это скорее не школы магии, а направления. Т.к. собственных заклинаний у них мало. Эти два навыка должны определять, что лучше у перса получается - разрушать или зачаровывать :)
Kaligula User ID: 0067194	Aug 23rd 6:54 AM >Глупец тот, кто уверен в том, чего не знает Я знаю только то, что ничего не знаю (С) Сократ, видимо, очень глупый человк :) >ПОЛНУЮ схему магии, не списанную с других игр Лично я считаю клиническим идиотизмом решение изобретать новую систему только потому, что старая уже была в другой игре. Следовательно, аргумент "а это уже было" я игнорирую. Помимо него я пока что вижу только один: "чтобы они были связаны между собой". Т.е. аргумент за то, чтобы один спелл принадлежал к различным школам магии. Я разве против? Я против, чтобы спелл сочетал школы разных направлений. Т.е., в моем понимании спелл может включать: 1. 2 школы. Fire+Air, Body+Spirit, Dark+Light 2. 3 школы Fire+Air+Water, Body+Spirit+Mind 3. 4 школы Fire+Air+Water+Earth Но никоим образом не Fire+Dark, или Air+Body+Light. Что вас здесь не устраивает?
Serpent User ID: 0296604	Aug 23rd 7:01 AM Самое противоположное это как раз Fire&Water и Light&Dark :))))
Kaligula User ID: 0067194	Aug 23rd 7:02 AM >это вообще бред какой-то. Радикально. А заклинания Regeneration, Cure Poison/Sickness (Body), Fear, Mind Blast, Telekinesis (Mind), Fate, Heroism (Spirit) куда относятся??? >А разрушение/зачарование - это скорее не >школы магии, а направления Т.е. классы :-Е (радостно щерит все 24 зуба) Сделай классы Разрушителя (есть доступ ко всем повреждающим заклинаниям всех школ) и Зачарователя (есть доступ ко всем не-боевым заклинаниям всех школ).
Kaligula User ID: 0067194	Aug 23rd 7:07 AM Да, Огонь-Вода и Тьма-Свет противоположны. И? Вот, в HoMM4 спокойно можно совмещать противоположные сферы магии. И получать при этом хорошие плюшки. Огонь, Вода, Земля и Воздух являют собой четверти элементального круга. И на этом основании можно совмещать Огонь и Воду, или Воздух и Землю. Извините, о союзе Неба и Земли говорится почти во всех мифах. Аналогично Тьма и Свет - это лишь направления одних и тех же действий. Даже в физике Белый цвет - отражение света, Черный цвет - поглощение света.
Serpent User ID: 0296604	Aug 23rd 7:12 AM >Regeneration жизнь >Cure Poison/Sickness тем более жизнь >Telekinesis Транслокация >Fear Зачарование >Mind Blast разрушение >Fate а что оно делает хотя бы? :) >Heroism ну не знаю... Подумал ещё над школами... думаю, что надо разделить школы на 2 группы: 1.Разрушение, Зачарование, Транслокация 2.4 стихии + жизнь + смерть Большинство спеллов будут относится к двум школами из разных групп, либо вообще к одной школе. Поэтому будут классы типа Разрушитель,Зачаровыватель,Варпер и Маг Огня/Тьмы/Земли и т.д.
Serpent User ID: 0296604	Aug 23rd 7:18 AM >Да, Огонь-Вода и Тьма-Свет противоположны. И? Поэтому заклы типа Тьма-Свет невозможны, а Огонь-Тьма возможны. >Вот, в HoMM4 спокойно можно совмещать противоположные сферы магии. там можно было мага делать с познаниями в противоположных сферах. Это совсем разные вещи.
Kaligula User ID: 0067194	Aug 23rd 8:00 AM Нифига! (С) Кто-то с MTV Чем сильнее прокачан маг в одном направлении (элементальный огонь), тем хуже он контактирует с другими (отрицательнаая энергия). Например, Warcraft 3. Стратегии "Грантопульты" (гранты+катапульты) спокойно осуществляется орками, а "Рафлокастеры" (рафлы+кастеры) - людьми. Но вот "Вирмо-шаманов" (вирмы+шаманы) одинокий игрок, при всем желании, не добудет. Потому как вирмы - у нежити, а шаманы - у орков. И дуйся, сколько хочешь. >там можно было мага делать с познаниями в >противоположных сферах Однако, знание Демонологии вместе со знанием Природы позволяло вызывать демонов.
Weron User ID: 0262034	Aug 23rd 8:06 AM Слушая Вас, убеждаюсь что привлекать к работе над игрой нужно как можно мешь народу. No offence!
Kaligula User ID: 0067194	Aug 23rd 8:07 AM Ага. Щас мордобой начнется :)
Serpent User ID: 0296604	Aug 23rd 9:36 AM >Чем сильнее прокачан маг в одном направлении (элементальный огонь), тем хуже он контактирует с другими (отрицательнаая энергия). Бред! :) >Например, Warcraft 3. совершенно неподходящее сравнение. Может ещё в качестве примера приведёшь, что слоны не летают?
Kaligula User ID: 0067194	Aug 23rd 11:56 AM >Бред! :) Гадом буду! :) >что слоны не летают? Хорошая идея. Накапливая большую массу и силу (т.е. сродняясь с Землей), слон отдаляется от стихии Воздуха :)
Serpent User ID: 0296604	Aug 23rd 12:27 PM >Накапливая большую массу и силу (т.е. сродняясь с Землей), слон отдаляется от стихии Воздуха :) О! я ж говорил что противоположными должны быть воздух и земля, а не огонь и тьма :)

Your Name:
Your Message: